АРКАДАК »Форумы » Курилка » Философия и психология
Страниц (3): « 1 [2] 3 »
35. Прохожий - 14 Февраля, 2007 - 06:51:54

mager пишет:
Вот я выступал на конференции с темой "Человек- как единица информации!!!"
Меня очень интересует, что ВЫ думаете, смотря на эти слова?

Доклад в студию! Мы же не знаем что у тебя в докладе... Статистика? Казуистика? Софистика? Киберпанк?

36. mager - 15 Февраля, 2007 - 01:41:22
Софистика точно есть....
Доклад в следующий раз принесу, он у меня дома...
А что Вы скажете о названии????

37. Прохожий - 15 Февраля, 2007 - 08:59:01

mager пишет:
А что Вы скажете о названии????

Я ничего не скажу, я отучился на кафедре кибернетики, у нас такие названия постоянно мелькали. Я уже ни чему не удивлюсь.

38. Димон - 15 Февраля, 2007 - 13:13:52

Прохожий пишет:
я отучился на кафедре кибернетики


Ни на кафедре ли ТКИ на ФЭТиП ?

39. Прохожий - 15 Февраля, 2007 - 13:42:58
Димон
Нет.

40. mager - 16 Февраля, 2007 - 02:14:09
Я учусь на факультете информатики и информационных технологий, вот меня и пробило на эту тему...
Но подход к ней философский...

41. ШКОДА - 05 Марта, 2007 - 11:15:58
о вопрос назрел: кто как думает есть ли разница между словами "верить" и "доверять"?

42. Манагер-гитарист - 13 Марта, 2007 - 06:59:35
Различия есть. В написании А кроме того, еще много чего.
По-моему, вера - более широкое понятие. Верить можно в истинность или ложность кого-то или чего-то, да чего угодно, вплоть до совершенно абстрактных вещей, или не-вещей, которые и в голове то не укладываются. (Верить в наличие не-сущего.) Чепуха...
Доверие всегда ориентировано на кого-то или что-то конкретное, обозримое, близкое, родное, может быть, то с чем взаимодействуешь и что может на тебя повлиять. Доверяя позволяешь этому ему действовать по своему усмотрению, сам не имеешь каких-то ресурсов для защиты в случае чего, вверяя себя в его руки. (что это не казалось очередной заидеализированной демагогической бредней, следует заметить, что доверяют как правило какой-то отдельный аспект своей жизни и кажется, что все остальное мы контролируем ))))))
А вообще доверять гораздо приятнее, чем верить. Тута можно поспорить, что доверие и вера вредны - они обезоруживают перед ицом опасности (пявляется сейчас подобная литературка, претендующих на абсолютное знание), однако, если хотя бы раз не довериться кому-то, неизбежно остаешься один, а это паршиво и сделать в одиночку мало что полезного можно. Вообще проблема интересная. Калякать можно долго.
P.S. Простите меня - дурака, что малопонятно пишу, но переводить чувства на язык мыслей и слов чертовски сложно, да и думать пока еще плохо получается

43. mager - 20 Марта, 2007 - 01:07:31

ШКОДА пишет:
о вопрос назрел: кто как думает есть ли разница между словами "верить" и "доверять"?


заметил одну интересную штуку: почему-то вопросы здесь как правло возникают насчет веры, достаточно просмотреть всю тему и Вы увидите, что многие интересуются верой.
ПОЧЕМУ? Это Вас волнует? Почему вопрос веры получил такие широкие проблемы в нашем всеобщем сознании?

И еще, размещаю обещанную мою конференцию на тему "Личность как единица информации". Если кто-то заинтересован, может прочитать.
И просьба, относитесь к этой проблеме как философы, а не как компьютерщики, хотя и эту сторону будет интересно услышать...
Авторские права защищены, распространение статьи без ведома автора карается лично мной!!!
http://www.arkadak.ru/fm/index.p...;directory=&

(Отредактировано автором: 20 Марта, 2007 - 01:17:16)

44. ШКОДА - 20 Марта, 2007 - 12:33:46

Цитата:
ПОЧЕМУ? Это Вас волнует? Почему вопрос веры получил такие широкие проблемы в нашем всеобщем сознании?

потому что все мы во чтото верим....

Цитата:
А вообще доверять гораздо приятнее, чем верить.

я согласна...но доверять намного сложнеее чем верить...

45. Манагер-гитарист - 23 Марта, 2007 - 09:06:07

ШКОДА пишет:
потому что все мы во чтото верим....

- просто, лаконично, по делу и, вроде, вполне достаточно для той системы для которой обозначена проблема во всяком случае, в потоке слов не тонешь, и это замечательно, так и надо.
Кстати, если надоели впросы религиии веры, вот чисто логический философский вопрос:
скока будет: 2х2=?

46. ШКОДА - 23 Марта, 2007 - 11:28:31
5

(Добавление)
как научится прощать? особенно дорогих тебе людей...я лично не умею....и не могу....и эти обиды в душе с самого раннего детства сидят...вроде бы и хочется....но не можется иногда вспоминаю моменты чуть ли не с 3 годиков....аж самой противно,что помнятся какие то гадости...
так самое интересное, что этими обидами потом можешь упрекать человека очень долго....и он чувствует свою вину....это получается способ получить от человека что-нибудь вспомнив о какой то обиде которая была 100 лет назад.....фу....аж самой противно что такое есть в себе...

(Отредактировано автором: 27 Марта, 2007 - 07:19:57)

47. Манагер-гитарист - 27 Марта, 2007 - 07:23:48

ШКОДА пишет:
5
вопрос философский, и философски ответить на него будет проще, наверное, как раз таким специалистам как mager, а этот вариант весьма и весьма сомнителен. Между прочим, когда я учился в школе, нам один препод доказывал, что дважды два действительно пять, и вроде правильно, да вот только есть тут одна мелочь, которая превращает все доказательство в определенной абстракции в бессмыслицу.

ШКОДА пишет:
я согласна...но доверять намного сложнеее чем верить...

еще бы!! - всегда проще с деланным видом говорить умные общие фразы про то что тебя непосредственно не касается.
По поводу прощения дорогих и близких.
Есть такая проблема, когда человека очень сильно любишь, а он делает что-то не так как ты хочешь, (да даже если действительно что то гадкое),
то очень злишься на него, да убить его ваще мало , но ведь в меру того что его любишь убить его неконструктивно, без него будет плохо, поэтому нужно искать баланс между эмоциями и сознанием. которое эти эмоции контролирует, нужно прощать, это тоже один из способов выживания. Не простил - не можешь с человеком сотрудничать, не можешь с ним сотрудничать - становишься без него слабее, у тебя меньше шансов выиграть борьбу. Сам по себе вопрос как прощать вряд ли полезен. С позиции самого себя, человек - мера всех вещей, рассматривая шире систему координат это конечно неверно, однако что толку если я буду давать советы, основанные на моих знаниях, умениях, опыте в том виде как я их воспринял понял, прочувствовал. Это не подойдет ни для кого другого в чистом виде. Тут общих прямых инструкций нет и быть не может. Однако, по-моему, чтобы простить, необходимо посмотреть на самого себя из вне с позиции того, на кого обижаешься, а для этогонадо его понять, (это, конечно, невозможно, но стремиться можно и нужно), когда так на себя посмотришь, то увидишь, что и сам дров наломал, что сам не идеальный. Тут справедлив вопрос: "А судьи кто?" становится стыдно и задачка решается сама собой как на сознательном, так и на эмоциональном уровнях. Но это провернуть нелегко, надо посмотреть на мир, покопаться в себе, короче, надо чертовски упорно хотеть и пытаться это сделать.
Однако, имеет смысл говорить о том, а всех ли нужно прощать? Если ставить вопрос наиболее широко, тогда все же нет. Согласитесь, если человек постоянно будет прощать убийцу, то тот его убьет, и некому станет прощать. Прощение не должно становиться самоцелью. Надо знать, кого стоит прощать, а кого прощать глупо вредно и ведет к разрушению.

48. Amory - 12 Апреля, 2007 - 03:37:11
Я думаю человек, не единица информации, а скорее носитель информации. Только в генах человека заложена информация на десятки мегабайт, а это не мало! Если человек - единица инф-и, то планета винчестер, что ли? Нет, так не пойдет, я думаю, хотя что mager проводил свои исследования на базе какой-то одной конкретной теории, да? Но взгляды различных наук на информатику обширны и чаще всего они в корне отличаются друг от друга. А в мире - сотни различных теорий, которые не только отличаются, но и взаимоисключают друг друга! Например, теория дискретной математики построена на пастулатах, которые полностью опровергают своей сутью классическую математику, которую все мы изучали в школе! mager, не мог бы ты рассказать о своем проекте?

(Добавление)
mager! Собрат IT-шник! А ты случайно не в СГСЭУ учишься? Я просто учусь на том же фак-те.

49. Манагер-гитарист - 14 Апреля, 2007 - 04:00:05
По поводу работы magera:
Весьма спорно. определение понятия личности взято из советского энц. словаря (какого года?). В понятие лицности не включена такаяважная составляющая как желание учиться, узнавать, преобразовывать уже имеющиеся данные, да, по большому счету, жить. (между прочим идея свободыволи довольно широка развивается тем же самым Ницше Как известно, кибернетическая система - это в лучшем случае - даровой двигатель, собственной воли к жизни не имеющая. Такой недочет рушит все дальнейшие рассуждения. В этой связи, информацию через человека не опишешь, а вот человека информационно описать можно, но не все в нем, получается, что скорее человек - это действительно - носитель информации. Кроме того имеет смысл, вопрос: если бит - единица информации, а может ли он быть единицей дезинформации, может ли быть бит единицей неопределенности (это как раз вопрос про 2х2, помещенный выше). Работа рассеянная, слишком обща, слабо логически связаны рассуждения, но изобилует красивыми и умными словами, поэтому весьма интересна. Особенно вдохновляет последний абзац.
mager
- просто молодец, очень греет душу мысль о том что я - кусочек виртуальной реальности Самое странное то, что это действитеьно так.
Тем не менее, это только мое мнение, я не информатик, поэтому, скорее всего, ничего в этой работе не понял, однако идея такой работы сама по себе весьма смелая, и поэтому доклад неплох.

(Добавление)

Amory пишет:
Например, теория дискретной математики построена на пастулатах, которые полностью опровергают своей сутью классическую математику, которую все мы изучали в школе!

Дискретная алгебра описывает восприятие человеком движения, как совокупности моментных событий, естественно самого движения как оно есть она не описывает, однако, чтобы как то описать движение материи без нее не обойтись математика непрерывных чисел совершенно не способна описать процесс динамике (там есть начало и конец, никаких ускорений она не описывает). Тем не менее ,чтобы адекватно описать процесс, необходимо произвости обратную дифференцированию операцию - интегрирование (это по поводу известной дихотомии зенона о "невозможности движения")

50. Amory - 14 Апреля, 2007 - 06:04:08

Манагер-гитарист пишет:
Тем не менее ,чтобы адекватно описать процесс, необходимо произвости обратную дифференцированию операцию - интегрирование (это по поводу известной дихотомии зенона о "невозможности движения")


М-да... Ты прав. Парадокс в том, что по Риману, Коши, Дарбу и другим известным математикам дифференцирование и интегрирование ставит в необходимость непрерывность. Так что, я считаю дискретность не то чтобы "лженаукой", а какой-то искусственно созданной человеком для более удобного восприятия мира. Но я думаю, если человек откажется от дискретности, и продвинет непрерывную математику на более высокую ступень, то это сулит огромные блага.... Например, аналоговая модуляция... Представляешь? Потери информации снизятся во много раз! Например, аналоговая обработка звука, аналоговый модем... Хотя всё это на физическом уровне воспринимается как-то фантастически, видимо из-за несовершенства сознания. Манагер-гитарист, ты сам чем занимаешься? Учишься? Работаешь? Немногие сейчас знают, что такое парадоксы Зенона... Увы...((((

51. mager - 16 Апреля, 2007 - 01:57:52

Amory пишет:

mager! Собрат IT-шник! А ты случайно не в СГСЭУ учишься? Я просто учусь на том же фак-те.


да да да.... на том самом...
а на каком курсе и какая специальность???
отвечу на все вопросы потом, тороплюсь сейчас...

52. Amory - 16 Апреля, 2007 - 06:06:08
Ну я на 1 курсе спец-ть: МОиАИС. А ты?

53. Манагер-гитарист - 18 Апреля, 2007 - 05:15:02

Amory пишет:
Манагер-гитарист, ты сам чем занимаешься? Учишься? Работаешь? Немногие сейчас знают, что такое парадоксы Зенона... Увы...((((

махаю шпателем, читаю Кастанеду, учусь в СГСЭУ, пишу диплом, в общем медленно схожу с ума

54. ШКОДА - 18 Апреля, 2007 - 08:07:20
Манагер-гитарист и Amory кажется нашли друг друга

55. mager - 19 Апреля, 2007 - 00:03:10
Вопрос???
Кто из присутствующих на форуме вообще не связан с СГСЭУ???
тут уже:
mager
Fetik
Amory
Манагер-гитарист

Кто еще???

56. Amory - 19 Апреля, 2007 - 02:00:47
Да!! Нас тут большинство. В основном преобладает популяция ФИИТа))))
Кстати, mager, я работаю в Виртуальном музее при СГСЭУ, если чё - заходи)))
Я тут с утра до вечера торчу (крупный проект из минестерства образ-я).
Еще вопос: Ты на конференции не участвовал в секции инф-ки? Если че, я -тот чувак, который представлял электонную рассылку и сис-му управ-ния новостями. А ты каким-нить проектом занимаешься?

57. Манагер-гитарист - 03 Мая, 2007 - 07:59:47
Вот еще что, по поводу статьи magerа.
А собственно, что такое информация. Вроде это сведения, уменьшающие неопределенность о мире.
проиллюстрируем на примере.
Допустим, Вы mager не знаете мой ник, имеете намерение узнать его. Определимся что по настоящему этот ник "манагер-гитарист".
Вы меня спрашиваете: "какой у тебя ник", я могу ответить например:
1. манагер-гитарист - Ваша неопределенность уменьшена,
2. пролетарий-трубочист - Ваша неопределенность увеличится (конечно, если Вы не поверите в эту дезу и будете искать дополнительные сведения),
3. манагер-тракторист - а это интересно - вроде бы неопределенность объективно уменьшена - первое слово в ответе - истинно, однако, в целом система 2 слов является логической ложью и в переспективе неопределенность увеличивается, особенно если человек бездумно начинает распространять эти сведения и не ищет опреовержений, однако идентифицировать в таком ответе ложь сложнее, чем в ответе 2, т.к. утверждение частично верно, т.е. потребуется искать больше дополнительных сведений,
4. впрочем, я могу ответить просто - гитарист - опять таки, неопределенность вроде уменьшена, но это частичная правда, в перспективе порождающая ложное представление о действительности. Это и обманом не назовешь, поэтому и въехать во всю похабность частичной правды сложно. Аналогично, предположим, проводится социологический опрос на тему: "как вы относитесь к внешней политике США". Допустим, опрошено 100 чел., из них 10 ответили "хорошо", 90 - "плохо", а по телеку показывают 12 из 100 - 10 из тех, кто ответил - "хорошо", 2 из тех, кто ответил "плохо". Это правда, но это частичная правда и у вас складывается мнение, что в целом люди оценивают политику США как хорошую.
Если говорить об уменьшении интропии, то ее уменьшают только данные группы 1, т.е. истинные, полные, достоверные данные о некой системе, процесс конструктивной обработки мешаных данных - критика.
Перемешанные данные, т.е. собственно сведения, как видно тенденциально увеличивают интропию, для этого нужна всего лишь вера в какой-либо, пусть самый отъявленный абсурд.
Лучше всего неопределенность уменьшает вера - слепая и бездумная. Беда в том, что как мы думаем, так мы и делаем. Достаточно поверить во что-то нереальное, как это нереальное становится реальным. Так, судя-по всему, некий ученый, когда-то придумал понятие "-" заряд - параметр чтобы как то описать (измерить) элементарную частицу - атом водорода, электрон, протон, взяв за 0, наверное, заряд атома, все остальные элементы описывались тоже через водород. А "элементарная" частица оказалась не элементарной. Теперь же все думают, что где-то есть какая-то отрицательная частица, антипространство и т.д. и не думают, а где в природе вообще можно найти что-то отрицательное (что-то либо есть - это плюс, либо нет - ноль)? До сих пор ученые бьются над тем, чтобы описать что же это за материя - электромагнитное поле, и никак не въедут в столь простую штуковину. Что ж, если заряд электрона отрицателен, а в проводнике ноль - заряженные атомы, как же ток будет двигаться? Это все следовало писать в теме "Идиотизм".
Говоря об информации, то чем больше порожняковой болтовни, тем больше искажения, тем сложнее в этом винегрете отделить капусту от огурцов. Чем больше этого мусора из неструктурированных данных в голове, тем больше неопределенность, человек боится. А чего человек вообще боится кроме неопределенности. Если знать в чем опасность и как с ней бороться, то человек не боится, а борется.
Пожалуй, теперь понятно чем обуславливается наступление информационного технологического уклада, повышения интереса к религиям, важность веры, просто истинных данных о мире за последние 2 тысячелетия стало ужасно мало.
Чем обширнее массив неструктурированных данных, тем меньшему числу людей он весь доступен, возникает необходимость специализации. Чем человек занимается, такие у него и понятия, таков и язык (так язык физика не сводим к языку литератора). Это уже похоже на притчу о Вавилонском столпотворении, и пора бы начать рушить эту башню, да вот забыли люди о том, кто является ее проектировщиком.
В настоящее время человек - носитель дезинформации. Следует заметить, кстати, что личность и человек - понятия не тождественные.
Вот еще одна грустная сказка о том, как сатана круто попал на TV, убедив людей в том, что его нет.

58. arkadak - 03 Мая, 2007 - 14:24:27
молоко вдвойне вкусней если шмаль варилась в ней

59. Amory - 04 Мая, 2007 - 06:52:16
Т.е. по твоему мнению, страх человека от того, что в связи с повышением количества информации возрастает энтропия? И от этого человек боиться?

Я думаю, вера не уменьшает энтропию, а скорее, "затмевает" страх перед ней. Но ответь у тебя есть страх перед энтропией? Скорее всего нет. У меня тоже нет. Ни у одного человека, изучающего точные науки этого страха нет. Почему? Я думаю, это уже проблемы социума. Девиации, кризисы и др. Кто боиться? Тот, кто ничего не делает, чтобы "узнать"!

60. Манагер-гитарист - 05 Мая, 2007 - 03:58:55

arkadak пишет:
молоко вдвойне вкусней если шмаль варилась в ней

А, тоже вкушал напиток богов
Amory пишет:
Т.е. по твоему мнению, страх человека от того, что в связи с повышением количества информации возрастает энтропия? И от этого человек боиться?

Нет, мир меняется, люди его меняют, др. процессы, те законы ,которые работали вчера, не работают сегодня, корректируют их медленно, често выводят какие-то казуистические методики, логику в школах не преподают, человека не учат правильно думать, в итоге, натлкиваясь насовершенно потиворечиые заключения непонятно, чего и делать. Вот люди и делают непонятно чего. Представьте себе, если парикмахер будет делать непонятно чего, какой получится прическа. Будет ли бояться парикмахер за результат, если знает что и как стричь? Вряд ли.

Amory пишет:
Я думаю, вера не уменьшает энтропию, а скорее, "затмевает" страх перед ней.
Бесспорно. Но, скажем,В СССР люди верили в светлое будущее (не все но большинство), построили развитой социализм, когда люди были более менее уверены в завтряшнем дне, могли приобрести какую никакую весомую собственность, потом перестали верить союз лопнул как мыльный пузырь. Не стоит думать, что вера построила что-то хорошее сама по себе, но когда слепо веришь кому-то, ему легко тобой управлять, тут все зависит от его целей. Что ж, тупо верить не думая - обречь себя на опасность.

Amory пишет:
Но ответь у тебя есть страх перед энтропией?

перед самой энтропией, естественно нет, это ж всего то мера, число, чего бояться того, чего в мире не существует. Хаоса, если его степень весьма велика, да.
Amory пишет:
Ни у одного человека, изучающего точные науки этого страха нет. Почему?
Ну что ж, вы же верите, что эти науки дадут вам все ответы на вопрос о том как устроен мир, судя по всему на многие вопросы ответы верны вчера, на многие не верны завтра.

Amory пишет:
Я думаю, это уже проблемы социума. Девиации, кризисы и др. Кто боиться? Тот, кто ничего не делает, чтобы "узнать"!

Ну, ни один значимый кризис пока еще сам по себе не происходил, как не падала с неба мана небесная. Похоже, все это кем-то контролируется и индуцируется специально, не все ж в деревне дураки. По поводу узнать, как устроено образование, это ж прежде всего учителя, которым платят на пропитание, они и не смогут толком учить, если в голове только "где добыть", в каком метсе библиотеки, по телеку порнуха, боевики, мыло и т.д. и т.п., если человека не направлять в его развитии, когда он еще не сформировался как личность то вряд ли из этого выйдет конструктив.
P.S. Все что здесь написано, является только моим личным мнением, а я на истину не претендую.


Я ищу
в возрасте от до
город
знакомства


| Сайт города Аркадак Саратовской области |

на правах рекламы :


Форум города Аркадак Саратовская область